tag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post9122838281094942770..comments2023-12-18T01:16:54.144-05:00Comments on Normand Baillargeon: POLITIQUE PARTICIPALISTE : DES IDÉES QUI PEUVENT INSPIRER LES ANARSNormand Baillargeonhttp://www.blogger.com/profile/15591515802287359965noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-33055724783270580482009-08-17T09:09:12.668-04:002009-08-17T09:09:12.668-04:00@tous: merci de ces liens et commentaires.
Norman...@tous: merci de ces liens et commentaires.<br /><br />NormandNormand Baillargeonhttps://www.blogger.com/profile/15591515802287359965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-44424756204132310802009-08-16T09:32:51.824-04:002009-08-16T09:32:51.824-04:00Salut Éric,
"Nous travaillons actuellement à...Salut Éric,<br /><br />"Nous travaillons actuellement à préparer une plate-forme participaliste pour la campagne électorale municipale à Ville de Saguenay."<br /><br />Lors des municipales de 2008 en France, notre petite commune Volvic - 5000 hab.) a vécu une petite révolution.<br /><br />8 Personnes complètement débutantes en politique voulaient créer une liste pour changer la manière dont le conseil municipal gérait les affaires. N'ayant aucune idée comment on administre une commune de 5000 personnes et pour pouvoir se faire connaitre des habitants, ils ont décidé de faire participer tout le monde...<br />en 6 mois ils sont passé de 8 personnes à presque 500 (sur 5000!).<br />Des groupes de travail ont été mis en place pour tout les sujets qui intéressait la population, ils sont ouverts à tous.<br /><br />Aujourd'hui, après un ans, les groupes de travaille existent toujours et les personnes élues (65,x% au premier tour) ne le sont seulement que pour "officialiser" les décision des groupes.<br /><br /><br />Je vis en Allemagne depuis maintenant 9 ans, et ici un nouveau Parti se créé (les Pirates) sur le modèle d'un parti Suédois. Ce mouvement vient de la communauté Internet et est généralement un mouvement "jeune".<br /><br />Les thèmes centraux sont bien sûr la liberté d'expression (liberté d'internet), le fichage des citoyens, les droits d'auteurs, les brevets,...<br /><br />Mais nous cherchons pour le moment des moyens pour créer une politique participative à l'échelle d'un état (le numérique aide).<br />Notamment la possibilité de faire émerger des idées directrices dans des forums (pour ceux qui connaissent les Forum, le problème principal est que la structure ne permet pas de "voir" les avis donnés; à partir de 100 postings, il devient difficile pour un nouveau venu de d'appréhender le débat). Il manque un agrégateur...<br /><br />Notre idée pour le moment est un croisement entre un forum et un wiki, pour chaque question posé à la communauté, il y a un sous-forum de discussion où des avis peuvent se créé (des factions - généralement le nombre reste étonnamment réduit: 2 à 5).<br />Chaque faction peut créé un sous-forum à la question d'origine pour discuter leur argumentaire et faire un posting où il est développé.<br /><br />Lorsque qu'un nouveau visiteur arrive dans le forum de la question, il voit tous les argumentaires des factions (version courte) et leur "cote" (par un système de vote). Il a donc très vite un idée de l'état du débat, quel est la position majoritaire et peu soit adhérer à une position, apporter un élément nouveau à une position ou en créer une toute nouvelle...<br /><br />À la manière de Wikipédia, les contribution sont le résultat de coopération entre "utilisateurs" et s'affine avec le temps.<br /><br />A long terme, le nouveau parti veut utiliser ce système pour formuler son agenda politique et permettre à la bases de définir les directions.<br /><br />Ici un film qui définit l'essence de l'idée: http://watch.usnowfilm.com/<br /><br />le Parti: http://www.piratenpartei.de/<br /><br />Je crois beaucoup à la force auto organisatrice de la coopération. Notre espoir est que la population remarque qu'elle peut influencer nos décisions (le forum est ouvert à tous sans exception). Les gens qui le remarqueront auront tendance à participer (peut-être pas sur tout, mais sur certain thèmes - cela à été la leçon de Volvic 2008) et donc à nous donner de l'importance.<br />L'importance permettra peut-être de briser l'agenda setting (Chomsky) des grands medias et/ou de certain groupes de personnes et de recréer une ouverture des débats publiques.<br /><br />Cela ce voie aujourd'hui en Allemagne avec les pétitions en ligne (sur le site du parlement). Elles sont naturellement ignorées et leurs idées déformées par les médias... Mais c'est tellement évident, que cela démontre de manière très ludique à tous la prison d'idées dans laquelle nous sommes.<br />Cela a conduit à la création du parti...<br /><br /><br />Ce n'est pas tout à fait les "conseil" de Shalom, mais cela va dans la direction...<br /><br />C'est une expérience extrêmement intéressante...Luscushttps://www.blogger.com/profile/10273945465976576294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-46889835323084334382009-08-13T15:10:30.771-04:002009-08-13T15:10:30.771-04:00Voici le lien pour la page française sur la démocr...Voici le lien pour la page française sur la démocratie participaliste:http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie_participative.Michel Fafardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-42944395390573174972009-08-12T08:35:35.216-04:002009-08-12T08:35:35.216-04:00@Éric,
Binevenue et bon courage pour votre import...@Éric,<br /><br />Binevenue et bon courage pour votre important travail au Saguenay.<br /><br />Tua s raison de souligner ces similitudes, de valeurs notamment, inévitables entre libertaires,, entre le municipalisme de Bookchin et ce que propose Shalom. Il y a cependant des différences, en particulier le champ d'application potentielle (un État tout entier chez S.) et toute cette dimension constitutionnelle et juridique qu'ouvre Shalom.<br /><br />NormandNormand Baillargeonhttps://www.blogger.com/profile/15591515802287359965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-2649457440498163772009-08-11T12:47:39.179-04:002009-08-11T12:47:39.179-04:00Bonjour Normand,
il me semble que la politique pa...Bonjour Normand,<br /><br />il me semble que la politique participaliste, la vision de Sholom, ressemble à s'y méprendre à celle développée par Murray Bookchin avec le municipalisme libertaire. Outre le fait que la vision participaliste ne se limite pas à voir le pallier municipal comme seul lieu politique valable, quelles sont les grande différences entre l'un et l'autre?<br /><br />Nous travaillons actuellement à préparer une plate-forme participaliste pour la campagne électorale municipale à Ville de Saguenay. Cette idée de conseil est concrètement le coeur de notre vision. Rien de révolutionnaire, mais un changement plus que nécessaire pour notre collectivité, qui doit composer avec des enjeux de développement accentués et accélérés. <br /><br />C'est pour nous le meilleur moyen de faire avancer nos valeurs libertaires et de résister concrètement à un pouvoir municipal archaïque et sans vision. C'est pas gagné d'avance, mais qui sait...<br /><br />Je tenais à te dire que c'est pour moi un plaisir de visiter ton blogue régulièrement. Merci!<br /><br />Solidairement<br /><br />Éric Dubois<br />www.ericdubois.org<br />SaguenayAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-36970634302892362032009-08-10T14:29:34.525-04:002009-08-10T14:29:34.525-04:00Bonjour,
Voici un lien vers un article du "...Bonjour,<br /><br /> Voici un lien vers un article du "Monde Diplomatique" sur la rencontre de Woodshole de 2006 :<br /><br />http://www.monde-diplomatique.fr/2006/08/HALIMI/13743<br /><br /> JJKJean-Joël Kauffmannnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-4608793285509602452009-08-08T15:04:52.228-04:002009-08-08T15:04:52.228-04:00Pour ceux qui veulent plus d'informations, voi...Pour ceux qui veulent plus d'informations, voici un article de wikipedia qui est fort intéressant: http://en.wikipedia.org/wiki/Participatory_politics.<br /><br />Bien sûr, à prendre avec partimonie.Michel Fafardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-65119459944259109442009-08-07T11:51:34.497-04:002009-08-07T11:51:34.497-04:00Simon Dor apporte un point intéressant auquel j...Simon Dor apporte un point intéressant auquel j'ajouterais quel type de concensus faudrait-il: concensus total, concensus moins un ou consensus moins deux.Michel Fafardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-5723342840203975292009-08-07T10:46:01.241-04:002009-08-07T10:46:01.241-04:00Le système me semble intéressant en effet, sur l&#...Le système me semble intéressant en effet, sur l'idée de Conseils comme tels, mais un élément me semble important à considérer, surtout en ce qui a trait aux intérêts des minorités. Qu'est-ce qui distinguerait le Conseil auquel on est rattaché, et le Conseil sous lequel on est placé? Par exemple, un groupe avec des intérêts communs (qu'ils soient des intérêts politiques, économiques, sociaux, etc.) pourraient-ils se regrouper dans un même Conseil, et choisir de s'associer à d'autres conseils précis pour leur niveau supérieur?<br /><br />C'est aussi le problème actuel avec la division en circonscriptions : qui juge que le territoire où j'habite est plus représentatif de mes intérêts que, par exemple, mon âge ou mon domaine d'études? Si, dans chaque conseil de 40 personnes, il y a deux personnes qui ont un projet précis, mais qu'ils sont "dilués" à chaque fois quelque part dans ce processus, le projet, qui pourrait avoir un intérêt pour une bonne part de la population, serait perdu dans le processus.<br /><br />Quelle était la manière de diviser dans le système des Conseils de Shalom?Simon Dorhttps://www.blogger.com/profile/12910038034814397921noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-91562668799499096102009-08-07T09:46:30.432-04:002009-08-07T09:46:30.432-04:00@ Frédéric: Merci de cette intéressante réflexion....@ Frédéric: Merci de cette intéressante réflexion.<br /><br />NormandNormand Baillargeonhttps://www.blogger.com/profile/15591515802287359965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-8771486204599464602009-08-07T08:54:07.933-04:002009-08-07T08:54:07.933-04:00@ Normand
«À tout prendre, je préfère nos chartes...@ Normand<br /><br />«À tout prendre, je préfère nos chartes des droits.» <br /><br />On entend souvent des critiques sur le fait que les tribunaux, en se basant sur le contenu des chartes des droits, exercent un pouvoir politique à la place des représentants élus ou même à l'encontre de la volonté majoritaire de la population. Je pense par exemple aux décisions sur les accommodements raisonnables, notamment à celle sur le port du kirpan (moi-même, je la trouve très limite...).<br /><br />De mon côté, je trouve sain que la société établisse des principes généraux sans qu'ils soient liés directement à un débat particulier et qu'on laisse à des «sages» le soin de les appliquer à des cas précis. Dans votre texte, Shalom parle de citoyens nommés au hasard, dans notre système il s'agit de juges nommés par le gouvernement. Je préfère le système de Rawls (le voile d'ignorance, pas simple à expliquer...), assez semblable à celui de Shalom, mais où les «sages» ne se connaissent pas et ne savent rien des caractéristiques (ethniques, sociales, sexe, âge, valeurs, idées politiques, etc.) des autres «sages» (ce sont d'ailleurs eux qui établissent le contenu de la «charte» de Rawls, son premier principe de justice). Mais, je m'égare...<br /><br />S'il est possible de s'entendre sur des principes généraux (égalité selon le sexe, l'âge, l'orientation sexuelle, etc.), l'application est beaucoup moins consensuelle. S'il fallait tenir des votes sur chaque cas particuliers, les principes généraux seraient constamment bafoués. Par exemple, j'ai vécu une réduction de personnel où je travaille, au cours de laquelle les employés plus jeunes poussaient dans le dos des plus âgés pour qu'ils quittent dans le cadre d'un programme de retraite anticipé. C'était clairement de la discrimination, mais eux ne le voyaient pas ainsi.<br /><br />Même si je ne suis pas libertaire, je trouverais injuste que la majorité impose ses opinions aux minorités. Comme individus, nous sommes tous en minorité, que ce soit sur un point précis ou, surtout, sur l'assemblage spécifique de nos valeurs et opinions. Bref, les libertés individuelles doivent être assurées, sans que ce soit au détriment des droits collectifs.<br /><br />Le cas de la liberté de religion est plus complexe. On s'entend sur le fait que la liberté de croire doit être protégée, mais moins sur les conséquences de cette liberté, surtout lorsque les droits qui en découlent en affrontent d'autres (égalité des sexes, entre autres). Même si le mode de nomination des «sages» est discutable, je préfère néanmoins que ce soit des juges qui décident cas par cas plutôt que de laisser la décision à la dictature de la majorité, fortement orientée par les adeptes du «gros bon sens» et autres faiseurs d'opinion démagogiques.<br /><br />Est-ce que cela répond à votre demande de développement ?Unknownhttps://www.blogger.com/profile/02474563231899656957noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-62250230868924381432009-08-06T23:15:46.960-04:002009-08-06T23:15:46.960-04:00Le model développé par Sholom me rappelle les inst...Le model développé par Sholom me rappelle les institutions athéniennes comme la Boulè dont les membres étaient choisis par tirage au sort sur une liste de candidats (les "premiers venus") ou le tribunal avec ses deux milles juges; eux aussi choisi par tirage au sort. Bernard Manin dans son ouvrage "Principe du gouvernement représentatif" en donne une bonne explication et démontre que s'il n'y a aucune de nos institutions qui fonctionnent avec le tirage au sort c'est tout simplement à cause d'un choix politique pris au moment de l'instauration des modèles actuels d'institutions politiques.<br /><br />Au final, même si les idées Shalom sont bonnes et souhaitables, nous ne devons pas considérer qu'il a réinventé la roue ni proposé rien de révolutionnaire, mais simplement l'actualisation d'un modèle politique vieux d'un peu plus de deux milles ans.Michel Fafardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-46995164887030300022009-08-06T21:51:39.524-04:002009-08-06T21:51:39.524-04:00@Frederic. Merci de ce commentaire, avec lequel je...@Frederic. Merci de ce commentaire, avec lequel je suis largement en accord. <br />Si ça vous tente, je serais sincèremnt curieux de vous entendre développer votre; «À tout prendre, je préfère nos chartes des droits.»<br /><br />Cordialement,<br /><br />NormandNormand Baillargeonhttps://www.blogger.com/profile/15591515802287359965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-90574829967210895122009-08-06T21:28:59.513-04:002009-08-06T21:28:59.513-04:00Autre problème au sujet de la démocratie directe :...Autre problème au sujet de la démocratie directe : elle ne peut que déboucher sur la dictature de la majorité. Toutes les minorités (ethniques, sexuelles, socio-économiques, politiques, etc.), pas seulement les petites régions, en pâtiraient. À tout prendre, je préfère nos chartes des droits.<br /><br />Autre conséquence de la difficulté à s'informer sur tout (même chez les plus intéressés et les plus curieux intellectuellement), elle consacrerait le règne de la démagogie : on risquerait que les Jeff Fillion de ce monde aient le pouvoir.<br /><br />Quant à la proposition principale (les Conseils), elle est bien sûr intéressante, mais elle repose sur le postulat que la population est intéressée à décider et à débattre. Sur 50 personnes, combien participeraient régulièrement ? Beaucoup d'éducation (de sensibilisation, mobilisation, etc.) serait nécessaire pour en arriver là. Mais, bon, je suis d'accord, l'élaboration de tels modèles permettent de réfléchir et de combattre le fatalisme.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/02474563231899656957noreply@blogger.com