tag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post1887428341601008374..comments2023-12-18T01:16:54.144-05:00Comments on Normand Baillargeon: L'ENSEIGNANT, UN PROFESSIONNEL?Normand Baillargeonhttp://www.blogger.com/profile/15591515802287359965noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-48534609200816551462009-01-19T11:27:00.000-05:002009-01-19T11:27:00.000-05:00@ Un Homme: de fait; cela dit, dans une société do...@ Un Homme: de fait; cela dit, dans une société dont le modèle ne serait pas fondé sur la monnaie, le membre de ladite n'a théoriquement pas la crainte d'être exclu et dévalorisé, comme on peut l'être par la perte d'un salaire, et d'un contrat de travail en général. J'imagine aisément un système ou l'enseignant, dans ce cas, ne l'est d'ailleurs qu'à temps partiel, consacrant la majeure partie de sa vie à ce que Paul Lafargue encensait.<BR/>La dépendance au travail rémunéré me paraît donc une source bien plus grande et implique un déficit d'autonomie, selon moi.<BR/><BR/>@Normand: je me lance dans la recherche du livre -j'en ai profité pour trouver la liste de vos bouquins sur wikipedia; encore un peu de sérieux, et je vais lire plus à fond l'ensemble de votre site, nom d'une école libre!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-4588076490854021312009-01-19T08:38:00.000-05:002009-01-19T08:38:00.000-05:00@ un homme: fort pertinente remarque, merci!norman...@ un homme: fort pertinente remarque, merci!<BR/><BR/>normandNormand Baillargeonhttps://www.blogger.com/profile/15591515802287359965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-17248543114454248292009-01-19T08:37:00.000-05:002009-01-19T08:37:00.000-05:00@ NG: Ici aussi, rassurez-vous,les ordres professi...@ NG: Ici aussi, rassurez-vous,les ordres professionnels tendent à être très corporatistes .<BR/><BR/>NormandNormand Baillargeonhttps://www.blogger.com/profile/15591515802287359965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-7459453731613798922009-01-19T06:01:00.000-05:002009-01-19T06:01:00.000-05:00Une petite remarque sur la question de la remunera...Une petite remarque sur la question de la remuneration. Elle me semble en fait un peu secondaire, dans le sens ou elle m'apparait decouler logiquement de la specialisation et du contexte d'une societe capitaliste.<BR/>Mais, si la remuneration monetaire peut disparaitre dans une autre forme d'organisation socio-politique de la societe, la dependance de l'individu vis-a-vis de la collectivite (ou d'une partie de celle-ci) me parait difficile a supprimer.<BR/>Bref, il me semble que la question de la remuneration des enseignants est plus un probleme de modele de societe qu'un probleme propre a l'enseignement (ou a toute forme d'expertise d'ailleurs)...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-88583467588464032892009-01-19T03:53:00.000-05:002009-01-19T03:53:00.000-05:00Certains par exemple y voient une occasion de nett...<I>Certains par exemple y voient une occasion de nettoyer les écuries d’Augias et souscrivent, ou non, pour cette raison, à la création d’un ordre professionnel, qui ferait le ménage dans une profession où on trouverait trop de pommes pourries.</I> : je ne sais pas quelle réalité recouvre exactement le concept d'"ordre professionnel" outre Atlantique (j'écris de France) mais il me semble qu'en général un ordre, je pense à l'ordre des médecins ou celui des notaires en France, sert surtout à défendre coûte que coûte ses membres. Le verger n'en porte donc pas de plus beaux fruits...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-33793103241729041632009-01-18T20:45:00.000-05:002009-01-18T20:45:00.000-05:00@ titho: si vous ne le trouvez pas, écrivez moi pr...@ titho: si vous ne le trouvez pas, écrivez moi privément et je vous en enverrai avec plaisir un exemplaire. (baillargeon,normadn@uqam.ca) Paiement d'honoraires pour correction d'épreuves :-)<BR/><BR/><BR/>NormandNormand Baillargeonhttps://www.blogger.com/profile/15591515802287359965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-21241279008866469322009-01-18T20:29:00.000-05:002009-01-18T20:29:00.000-05:00Bien sûr que ça m'intéresse. Je vais tâcher de le ...Bien sûr que ça m'intéresse. Je vais tâcher de le trouver en vente en ligne ou chez un ami qui tient une librairie alternative à Bruxelles (ma ville d'origine)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-51937978747813342762009-01-18T18:15:00.000-05:002009-01-18T18:15:00.000-05:00Bonjour,Bien sûr que je suis d'accord pour dire qu...Bonjour,<BR/>Bien sûr que je suis d'accord pour dire qu'on peut enseigner en dehors d'une institution tout en respectant les autres éléments de votre discours sur l'enseignement<BR/>Je vois qu'il y a une ambiguité dans mon texte, merci de me la faire voir. C'est mon utilisation du mot institution qui pose problème.<BR/><BR/>Si je peux me permettre, j'ai fait un livre sur les pédagogues anarchiste (1792-1918). Ça vous intéresserait peut-être (Éducation et liberté, Lux, 2006)<BR/><BR/>NormandNormand Baillargeonhttps://www.blogger.com/profile/15591515802287359965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-19753650372784893332009-01-18T17:20:00.000-05:002009-01-18T17:20:00.000-05:00J'aurais dû ajouter: et Freire, et Illich? Qu'en f...J'aurais dû ajouter: et Freire, et Illich? Qu'en faisons-nous?<BR/>L'un qui a établi un système (dont je ne suis pas très familier, malgré ma proximité) d'alphabétisation aux relations isntitutionnelles très lâches, et Illich qui, dans ses livres au moins, rejetait la professionnalisation de l'enseignement...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-1800036590362708712009-01-18T17:17:00.000-05:002009-01-18T17:17:00.000-05:00D'accord avec vous: Summerhill, la ruche de Faure ...D'accord avec vous: Summerhill, la ruche de Faure et Robin, sont -en ce sens- des institutions. La confusion dans mon esprit venait que vous associiez institution et société. Sébastien Faure ne s'y sentirait sans doute pas à l'aise. Neill, déjà, plus.<BR/><BR/>Mais je reste sceptique quant à la nécessité de faire apparaître ce mot dans la définition de l'enseignement; cela restreint fort le lieu possible de l'enseignement. Je reviens à ma question: Excluez-vous l'idée d'enseigner en dehors d'une institution tout en respectant les autres éléments de votre discours sur l'enseignement?<BR/><BR/>je veux dire: si par exemple, moi, qui suis enseignant de formation, de coeur aussi, mais qui ai rejeté les principes institutionnels et qui ne trouve pas une école à mon goût (je vis au Brésil), si je veux devenir l'enseignant de mon fils, dois-je adhérer à une institution? Ne puis-je l'enseigner? D'ailleurs, on retombe alors dans le problème de la professionnalisation: Suis-je un professionel, dans ce cas-là?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-51829975132268196592009-01-18T16:55:00.000-05:002009-01-18T16:55:00.000-05:00Bonjour,Entendons-nous: hors des institutions qui ...Bonjour,<BR/>Entendons-nous: hors des institutions qui existent, ça va, entendu: c'est de facto vrai (neil, Robin, etc.); et même, on peut arguer, sur certains plans, que c'est souhaitable ; hors d'une incarnation des normes et valeurs que j'évoquais, cependant, non; et cette incarnation fait dès lors de l'endroit où en enseigne une «institutions»: Summerhill en était une en ce sens, La Ruche de Robin une autre; etc.<BR/><BR/>J'espère que c'est plus clair.<BR/>Quant à la rémunération,je suis d'accord avec vous.<BR/><BR/>N.Normand Baillargeonhttps://www.blogger.com/profile/15591515802287359965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-30460916627817165762009-01-18T15:24:00.000-05:002009-01-18T15:24:00.000-05:00Ah, je suis surpris: en tant que libertaire, l'idé...Ah, je suis surpris: en tant que libertaire, l'idée d'enseigner hors d'une structure institutionnalisée devrait ne pas vous paraître étrange, si?<BR/>Ivan Illich, Alexander S. Neill, Paulo Freire, Sébastien Faure, par exemple, se sont exclus des normes des sociétés dans lesquelles ils enseignaient. Certes, Neill et Faure ont forgé une école, mais hors des normes institutionnelles. Illich a carrément condamné l'école. Freire enseigne dans des systèmes qui remettent totalement en question le système en place.<BR/><BR/>J'apprécie votre définition, mais je ne vois pas pourquoi vous avez soudain besoin des institutions.<BR/><BR/>Quant à la rémunération, elle limite tout de même sérieusement l'autonomie, vous ne trouvez pas?<BR/><BR/>Note: Je suis tombé sur votre blog un peu par chance; il faudrait que je regarde un peu plus ce que vous avez fait pour apprendre à vous connaître. Histoire de ne pas brusquer la conversation dans un sens qui ne prêterait qu'à malentendu...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-58618063997597313982009-01-18T13:46:00.000-05:002009-01-18T13:46:00.000-05:00Bonjour, Titho,Merci de vos commentaires.L'idée es...Bonjour, Titho,<BR/><BR/>Merci de vos commentaires.<BR/><BR/>L'idée est que les normes que j'évoque sont instituées précisément dans des institutions (excusez le pléonasme).<BR/><BR/>Ceci dit, votre question (enseigner hors d'une institution) m'embête. Votre avis? Je vais y penser.<BR/><BR/>L'idée de rémunération: je pense que vous avez raison.<BR/><BR/>normandNormand Baillargeonhttps://www.blogger.com/profile/15591515802287359965noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8513666718595422832.post-19220562534189534322009-01-18T12:56:00.000-05:002009-01-18T12:56:00.000-05:00Bonjour,deux questions: l'une portant sur la défin...Bonjour,<BR/>deux questions: l'une portant sur la définition, l'autre sur les caractères de la profession.<BR/>-comment avez-vous fait pour faire entrer tout à coup les institutions dans votre définition qui se construisait logiquement jusque là, petit bout par petit bout? Excluez-vous l'idée d'enseigner en dehors d'une institution tout en respectant les autres éléments de votre discours sur l'enseignement?<BR/>-parmi les caractères de la profession, n'oubliez-vous pas celui de la rémunération, et donc de la dépendance au rémunérateur, avec tout ce qui s'ensuit comme conséquences?Anonymousnoreply@blogger.com